15.07.2008 10:25 | |
segmentПользователь iNETsHOP Количество сообщений 16 Зарегистрирован: 22-01-2008, 15:51:51 |
Эта тема специально для тех кто публикует свои прайс-листы, или собирается публиковать на сервере price.ua . В первую очередь хочу порекомендовать : 1. Проверяйте правильность размещения товарных позиций. На многолетнем опыте проверено как минимум 20% прайс-строк размещаются либо не в той категории в которой должны быть, либо не публикуются вообще (в прайс-листе объемом 3000-5000 наименований это довольно таки много получается) 2. Следите за счетчиком! Накручивать счетчик - это их конек. Они умудряются насчитывать переходы на сайт даже не имея прайс-листа со ссылками!!! Последней каплей стала недавняя проверка статистики, в которой, как оказалось, нам только за одни сутки насчитали более 40 уникальных переходов с одного IP адреса. На вопрос "как так получилось?" нам ответили(далее цитата): - "считается как ip адрес, так и куки. На одном ip адресе может находится целые фирмы по 100 - 300 человек, дома или районы. Особено это наблюдается в Киеве, где на одном ip адресе может находится целый район, т.к. сильно распространены домашние сети" На что последовал наш вопрос: "а вы можете попросить своих программеров проверить этот IP 66.249.66.239, и не делать из нас дураков" Самое главное что ответ мы получили незамедлительно : " Этот ip адрес проверили, это действительно поисковик защитался к оплате, програмисты уже исправляют" У этого сервера есть одна закономерность - чем выше стоимость рекламы, тем ниже качество обслуживания. Так что будьте внимательны, если размещаете рекламу на этом сервере. |
15.07.2008 11:37 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
66.249.66.239 - это гугл
C:\>ping -a 66.249.66.239 Обмен пакетами с crawl-66-249-66-239.googlebot.com [66.249.66.239] по 32 байт: Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Статистика Ping для 66.249.66.239: Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь), А вот интересно, их программисты исправляют у всех пользователей или только у тех кто к ним обращается? |
15.07.2008 12:05 | |
segmentПользователь iNETsHOP
Тема начата
Зарегистрирован: 22-01-2008, 15:51:51 |
я уверенна что исправляют только у тех, кто к ним обращается, иначе, с учетом того, какое количество фирм у них публикуется, им было бы намного удобнее не исправлять такие ошибки, а просто не допускать их. К тому же если из 800 фирм проверяет и обращается к ним всего 10-20, то сами понимаете с какой "серьезностью" они к этому относятся. К стати появился еще один интересный адресок 194.67.18.204 хотелось бы узнать откуда он |
15.07.2008 12:17 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
194.67.18.204 - это aport.ru
Судя по имени сервера, то тоже робот Апорт'а, т.е. вас снова пытаются на$%@ать... Цитата C:\>ping -a 194.67.18.204 Обмен пакетами с indexer13.aport.ru [194.67.18.204] по 32 байт: Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Превышен интервал ожидания для запроса. Статистика Ping для 194.67.18.204: Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь), Недавно мы акцентировали внимание одного из новых клиентов на такие странности системы размещения прайсов price.ua. Он позвонил туда и его категорично заверили что ТАКОГО ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, все переходы роботов у них фильтруются!!! Ваш сайт лежит у нас на хостинге, вышлите пожалуйста статистику price.ua за какой-то деньб а мы сверим её с логами сайта и проверим IP-адреса на вшивость, а то существует ещё масса скрытых роботов которые мало заметны или не заметны невооружённым глазом. |
15.07.2008 12:55 | |
segmentПользователь iNETsHOP
Тема начата
Зарегистрирован: 22-01-2008, 15:51:51 |
с учетом вчерашнего общения с ними, ближайшие пару дней я думаю моя статистика будет полностью совпадать с их, так что не буду вас пока нагружать. А вот на следующей неделе можно будет смело заново сравнивать и статистику и адреса. Спасибо за вашу заботу, мы это очень высоко ценим. |
15.07.2008 13:39 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
А сколько переходов было по этим IP-адресам выставлено к оплате? Т.е. сколько они за это хотели денег? |
15.07.2008 15:01 | |
segmentПользователь iNETsHOP
Тема начата
Зарегистрирован: 22-01-2008, 15:51:51 |
За один день получилось около 10$ |
18.12.2008 10:11 | |
shkiperПосетитель Количество сообщений 3 Зарегистрирован: 18-12-2008, 10:08:47 |
а подскажите, как следить за этими переходами, как понять что тебя обманывают, с помощью чего? |
18.12.2008 15:01 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
Список ботов или как бороться с нечесностью прайсобменников
Методы борьбы конечно есть, например как периодический просмотр статистики подаваемой пайс-обменниками на предмет выявления ботов. Но т.к. и до этого прайсобменники не брезговали надувательством клиентов предоставляя к оплате переходы поисковых и других ботов, то что им мешает создать десяток другой-пятый-двадцаный своих роботов, которые под видом обычных пользователей будут осуществлять переход с их площадки на сайт магазина? Тем более в кризисной обстановке это кажется всё большей и большей реальностью. Можно например собирать такую статистику со всех заинтересованых клиентов и обрабатывать её в специальной программе, тогда можно выявить и таких "мнимых" пользователей. Вот список некоторых ботов: googlebot=Google Bot slurp@inktomi=Hot Bot archive_org=Archive.org Bot Ask Jeeves=Ask Jeeves Bot Lycos=Lycos Bot WhatUSeek=What You Seek Bot ia_archiver=IA.Archiver Bot GigaBlast=Gigablast Bot Yahoo!=Yahoo Bot Yahoo-MMCrawler=Yahoo-MMCrawler Bot TurtleScanner=TurtleScanner Bot TurnitinBot=TurnitinBot ZipppBot=ZipppBot StackRambler=StackRambler Bot oBot=oBot rambler=Rambler Bot Jetbot=Jet Bot NaverBot=Naver Bot libwww=Punto Bot aport=Aport Bot msnbot=MSN Bot MnoGoSearch=mnoGoSearch Bot booch=Booch Bot Openbot=Openfind Bot scooter=Altavista Bot WebCrawler=Fast Bot WebZIP=WebZIP Bot GetSmart=GetSmart Bot grub-client=GrubClient Bot Vampire=Net_Vampire Bot Rambler=Rambler Bot appie=Walhello appie architext=ArchitextSpider jeeves=AskJeeves bjaaland=Bjaaland ferret=Wild Ferret Web Hopper #1, #2, #3 googlebot=Googlebot gulliver=Northern Light Gulliver harvest=Harvest htdig=ht://Dig linkwalker=LinkWalker lycos_=Lycos moget=moget muscatferret=Muscat Ferret myweb=Internet Shinchakubin nomad=Nomad scooter=Scooter slurp=Inktomi Slurp voyager=Voyager weblayers=weblayers antibot=Antibot digout4u=Digout4u echo=EchO! fast-webcrawler=Fast-Webcrawler ia_archiver=Alexa (IA Archiver) jennybot=JennyBot mercator=Mercator msnbot=MSNBot netcraft=Netcraft petersnews=Petersnews unlost_web_crawler=Unlost Web Crawler voila=Voila webbase=WebBase wisenutbot=WISENutbot fish=Fish search abcdatos=ABCdatos BotLink acme.spider=Acme.Spider ahoythehomepagefinder=Ahoy! The Homepage Finder alkaline=Alkaline anthill=Anthill arachnophilia=Arachnophilia arale=Arale araneo=Araneo aretha=Aretha ariadne=ARIADNE arks=arks aspider=ASpider (Associative Spider) atn.txt=ATN Worldwide atomz=Atomz.com Search Robot auresys=AURESYS backrub=BackRub bbot=BBot bigbrother=Big Brother blackwidow=BlackWidow blindekuh=Die Blinde Kuh bloodhound=Bloodhound borg-bot=Borg-Bot brightnet=bright.net caching robot Так же если вы посмотрите логи своего сайта, то увидите ещё и других ботов, типа: IP: 216.69.181.131, Host: ip-216-69-181-131.ip.secureserver.net IP: 64.1.215.165, Host: crawl-9.cuill.com (Twiceler-0.9 http://www.cuil.com/twiceler/robot.html) IP:66.231.188.140 (http://www.gigablast.com/spider.html) |
06.01.2009 22:07 | |
MaXXПользователь iNETsHOP Количество сообщений 64 Зарегистрирован: 11-11-2008, 04:35:57 |
Сбор статистики price.ua
Предлагаю предоставить вам статистику предоставленую к оплате за услуги price.ua и логи своего хоста. Может там можно будет усмотреть какие-то интересные вещи? А если ещё пара-тройка магазинов предоставит такую информацию - то уже можно будет провести статистический анализ!!! |
07.01.2009 15:43 | |
ITaПосетитель Количество сообщений 1 Зарегистрирован: 07-01-2009, 15:03:36 |
Всех с НГ!!! Спасибо, что подняли уже давно наболевший для всех вопрос. Мы, группа магазинов, готовы предоставить информацию и статистику, имеющиеся в нашем распряжении, для объективного анализа качества обслуживания системой price.ua своих клиентов. Мы регулярно, на протяжении нескольких месяцев, сообщаем системе о несоответствии статистики price.ua имеющимся у нас показателям (на 40-50%). Также обнаружены бухгалтерские манипуляции ("досадные ошибки" по факту выявления)в момент пополнения эккаунтов. А самым "необъяснимым фактом" в работе price.ua, является непредоставление статистики в xml, под сакмыми нелепыми предлогами("нет на месте программера", "нет возможности в базе", "соберите сами". :)) Все аргументированные претензии с нашей стороны, системой игнорируются. Верим, что голос сообщества своих клиентов, система не сможет не услышать! |
08.01.2009 00:21 | |
sergey-vПосетитель Количество сообщений 3 Зарегистрирован: 07-01-2009, 23:33:08 |
На самом деле все просто, никаких скриптов скликиваний нет, как это пишут в статьях. Изучив статистику за месяц все стало очевидно. Price.ua списывает средства за каждый клик, возможно в каких-то моментах их система не засчитывает неуникальные клики, но в основном считается все. Смотрите скриншот на котором явно видно, что за интервал 5 минут в одной категории ну никак не могло побывать 6 уникальных посетителей. При чем такая картина творится в каждой категории. Ссылка на скриншот: Webseiten-Name Если сравнить графики кликов систем Мета, E-katalog, Хотлайн, то они будут примерно одинаковы. График price.ua заметно отличается и ведет себя хаусно. Итог по финансам и статистике кликов примерно одинаковый - завышение показателей системы price.ua на 40%. Т.е. при скидке в 40% вполне рентабельно публиковать свои товары на price.ua. В противном случае нужно закладывать в товар эти расходы. Например в нашем случае, чтобы размещаться на прайс.уа, нужно накинуть на каждый товар по 6-10$ дополнительно. Т.к. в ассортименте много мелочевки, размещение на price.ua становится нецелесообразным. Отредактировано sergey-v: 08.01.2009, 00:25:01 |
08.01.2009 01:55 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
Сбор статистики price.ua
Цитата Написал: MaXX Предлагаю предоставить вам статистику предоставленую к оплате за услуги price.ua и логи своего хоста Ваш магазин и так лежит у нас на хостинге, но насколько нам извесно - вы приостановили онлайн торговлю. За какой период есть статистика по price.ua? Цитата Написал: ITa А самым "необъяснимым фактом" в работе price.ua, является непредоставление статистики в xml Это конечно странно, т.е. из любой базы данных выгрузить сырые данные в какой-нибудь формат - не проблема, тем более какие-то отчёты они должны строить (даже для себя) в любом случае. И её вид (XML, CSV, DBF, XLS, MDB, HTML и.т.п.) - это уже делали. Цитата Написал: ITa Мы, группа магазинов, готовы предоставить информацию и статистику Мы планируем занятся анализом статистики после 15-го января, т.к. сейчас весь ресурс брошен на завершение текущих внедрений системы. Возможно нам прийдётся даже отложить выпуск бесплатной версии iNETsHOP. Если нам будет недостаточно материала - мы поставим вас в извесность Цитата Написал: sergey-v На самом деле все просто, никаких скриптов скликиваний нет, как это пишут в статьях. Не факт... Другое дело, что price.ua может быть к ним совсем непричём. Любой более-менее программер может написать бот который будет ходить по порталу price.ua и "кликать" на объявления конкурентов! А если запустить его через пару десятков прокси-серверов (да ещё с подменой куков), да ещё каждый день - это уже 100% ударит по карману рекламодателя. Цитата Написал: sergey-v Price.ua списывает средства за каждый клик, возможно в каких-то моментах их система не засчитывает неуникальные клики, но в основном считается все Для начала нужно взять статистику price.ua и наложить её на логи сервера. Признаемся чесно, у нас давно было такое желание, но никак не доходили руки. Нужно посмотреть не заменяет ли price.ua тег referer (откуда пришёл посетитель), возможно можно будет отследить откуда именно был клик. Заодно можно оценить и траффик поисковых ботов и возможное скликивание. То что они выставили к оплате переходы поисковых ботов одному из наших клиентов - факт! Имеет ли место быть случайность или закономерность - утверждать не можем, нет информации для подтверждения того или другого. Цитата Написал: sergey-v за интервал 5 минут в одной категории ну никак не могло побывать 6 уникальных посетителей В сутках 24 часа по 60 минут. Т.е. за сутки 24*60/5 = 288 интервалов. Если взять количество посетителей price.ua (кажется оно около 40 тыс уников) и учесть что большинство (возьмём 80%) из них приходится на период с 8:00 до 22:00, то выходит что интервалов 14*60/5 = 168. Итого 40000*0.8/168 = ~190 одновременных посетителей в интервале 5 минут. Сколько этих посетителей посещает страниц - трудно судить. При нормальном интернет-канале каждый может накликать десяток-другой. Может кто-то выбирал себе какой-то товар и разослал коллегам линк на price с вопросом у кого лучше купить например. Судя по tracert указаный вами IP принаждежит подсети lucky.net, и сколько на нём пользователей - неизвесно... Если приведённый пример - разовый случай, то такое можно допустить, если закономерность - то уже закрадываются подозрения. Цитата Написал: sergey-v Т.к. в ассортименте много мелочевки, размещение на price.ua становится нецелесообразным А зачем вы выкладываете на price.ua свою мелочёвку?!? Публикуйте только товары с рентабельной маржой и/или фильтруйте по пороговой рентабельности цене продажи. Мы всем своим клиентам советуем так делать, даже сделали специальный режим (сложность только в индивидуальной настройке url на товары для каждого сайта магазина). Некоторые индивидуально на каждый товар указывают куда и на какие прощадки его выгружать!!! |
08.01.2009 14:20 | |
sergey-vПосетитель Количество сообщений 3 Зарегистрирован: 07-01-2009, 23:33:08 |
Цитата Итого 40000*0.8/168 = ~190 одновременных посетителей в интервале 5 минут. Категорий намного больше в этой системе, не говоря уже об ассортименте:) Да и всему офису рассылать линки на список продавцов в прайс.уа тоже маловероятно. Вот еще несколько скринов: Цитата А зачем вы выкладываете на price.ua свою мелочёвку?!? Публикуйте только товары с рентабельной маржой и/или фильтруйте по пороговой рентабельности цене продажи. Все верно Вы говорите, но это не системный подход. Цитата Мы всем своим клиентам советуем так делать, даже сделали специальный режим (сложность только в индивидуальной настройке url на товары для каждого сайта магазина). Некоторые индивидуально на каждый товар указывают куда и на какие прощадки его выгружать!!! Пока не имеем возможности приобрести вашу чудо-программку, к сожалению. |
08.01.2009 14:49 | |
supportSupport Количество сообщений 1199 Зарегистрирован: 11-04-2008, 19:11:57 |
Цитата Написал: sergey-v Все верно Вы говорите, но это не системный подход. Может это не системный подход, но то что это оптимизация затрат - это точно. Зачем публиковать товары, доход от продажи которых съедаеют затраты на рекламу?!? Цитата Написал: sergey-v Пока не имеем возможности приобрести вашу чудо-программку, к сожалению. Пост был не рекламой, а описанием одного из вариантов уменьшения затрат! Что вам мешает переделать скрипт выгрузки товаров на прайсобменники, чтобы он выгружал товары по определённому фильтру рентабельности рекламы? Затраты на его доработку впишутся в 50$ - эффект - посчитайте сами. |