| Добро пожаловать, Гость. Для того, чтобы отвечать на сообщения и создавать новые темы, Вам необходимо зарегистрироваться, если Вы уже зарегистрированы, то войдите используя Ваши E-Mail и Пароль. |
|
|
размещение прайс-листов на сервере Price.ua |
|
|
segment
Пользователь iNETsHOP
Количество сообщений
16
Зарегистрирован:
22-01-2008, 15:51:51
|
Эта тема специально для тех кто публикует свои прайс-листы, или собирается публиковать на сервере price.ua . В первую очередь хочу порекомендовать :
1. Проверяйте правильность размещения товарных позиций. На многолетнем опыте проверено как минимум 20% прайс-строк размещаются либо не в той категории в которой должны быть, либо не публикуются вообще (в прайс-листе объемом 3000-5000 наименований это довольно таки много получается)
2. Следите за счетчиком! Накручивать счетчик - это их конек. Они умудряются насчитывать переходы на сайт даже не имея прайс-листа со ссылками!!!
Последней каплей стала недавняя проверка статистики, в которой, как оказалось, нам только за одни сутки насчитали более 40 уникальных переходов с одного IP адреса. На вопрос "как так получилось?" нам ответили(далее цитата):
- "считается как ip адрес, так и куки. На одном ip адресе может находится целые фирмы по 100 - 300 человек, дома или районы. Особено это наблюдается в Киеве, где на одном ip адресе может находится целый район, т.к. сильно распространены домашние сети"
На что последовал наш вопрос:
"а вы можете попросить своих программеров проверить этот IP 66.249.66.239, и не делать из нас дураков"
Самое главное что ответ мы получили незамедлительно :
" Этот ip адрес проверили, это действительно поисковик защитался к оплате, програмисты уже исправляют"
У этого сервера есть одна закономерность - чем выше стоимость рекламы, тем ниже качество обслуживания. Так что будьте внимательны, если размещаете рекламу на этом сервере.
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
66.249.66.239 - это гугл
C:\>ping -a 66.249.66.239
Обмен пакетами с crawl-66-249-66-239.googlebot.com [66.249.66.239] по 32 байт:
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Статистика Ping для 66.249.66.239:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь),
А вот интересно, их программисты исправляют у всех пользователей или только у тех кто к ним обращается?
|
|
Распечатать
|
|
segment
Пользователь iNETsHOP
Тема начата
Количество сообщений
16
Зарегистрирован:
22-01-2008, 15:51:51
|
я уверенна что исправляют только у тех, кто к ним обращается, иначе, с учетом того, какое количество фирм у них публикуется, им было бы намного удобнее не исправлять такие ошибки, а просто не допускать их. К тому же если из 800 фирм проверяет и обращается к ним всего 10-20, то сами понимаете с какой "серьезностью" они к этому относятся.
К стати появился еще один интересный адресок 194.67.18.204 хотелось бы узнать откуда он
|
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
194.67.18.204 - это aport.ru
Судя по имени сервера, то тоже робот Апорт'а, т.е. вас снова пытаются на$%@ать...
Цитата C:\>ping -a 194.67.18.204
Обмен пакетами с indexer13.aport.ru [194.67.18.204] по 32 байт:
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Статистика Ping для 194.67.18.204:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь),
Недавно мы акцентировали внимание одного из новых клиентов на такие странности системы размещения прайсов price.ua. Он позвонил туда и его категорично заверили что ТАКОГО ВООБЩЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, все переходы роботов у них фильтруются!!!
Ваш сайт лежит у нас на хостинге, вышлите пожалуйста статистику price.ua за какой-то деньб а мы сверим её с логами сайта и проверим IP-адреса на вшивость, а то существует ещё масса скрытых роботов которые мало заметны или не заметны невооружённым глазом.
|
|
Распечатать
|
|
segment
Пользователь iNETsHOP
Тема начата
Количество сообщений
16
Зарегистрирован:
22-01-2008, 15:51:51
|
с учетом вчерашнего общения с ними, ближайшие пару дней я думаю моя статистика будет полностью совпадать с их, так что не буду вас пока нагружать. А вот на следующей неделе можно будет смело заново сравнивать и статистику и адреса.
Спасибо за вашу заботу, мы это очень высоко ценим.
|
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
А сколько переходов было по этим IP-адресам выставлено к оплате? Т.е. сколько они за это хотели денег?
|
|
Распечатать
|
|
segment
Пользователь iNETsHOP
Тема начата
Количество сообщений
16
Зарегистрирован:
22-01-2008, 15:51:51
|
За один день получилось около 10$
|
|
Распечатать
|
|
shkiper
Посетитель
Количество сообщений
3
Зарегистрирован:
18-12-2008, 10:08:47
|
а подскажите, как следить за этими переходами, как понять что тебя обманывают, с помощью чего?
 
|
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
Список ботов или как бороться с нечесностью прайсобменников
Методы борьбы конечно есть, например как периодический просмотр статистики подаваемой пайс-обменниками на предмет выявления ботов. Но т.к. и до этого прайсобменники не брезговали надувательством клиентов предоставляя к оплате переходы поисковых и других ботов, то что им мешает создать десяток другой-пятый-двадцаный своих роботов, которые под видом обычных пользователей будут осуществлять переход с их площадки на сайт магазина? Тем более в кризисной обстановке это кажется всё большей и большей реальностью.
Можно например собирать такую статистику со всех заинтересованых клиентов и обрабатывать её в специальной программе, тогда можно выявить и таких "мнимых" пользователей.
Вот список некоторых ботов:
googlebot=Google Bot
slurp@inktomi=Hot Bot
archive_org=Archive.org Bot
Ask Jeeves=Ask Jeeves Bot
Lycos=Lycos Bot
WhatUSeek=What You Seek Bot
ia_archiver=IA.Archiver Bot
GigaBlast=Gigablast Bot
Yahoo!=Yahoo Bot
Yahoo-MMCrawler=Yahoo-MMCrawler Bot
TurtleScanner=TurtleScanner Bot
TurnitinBot=TurnitinBot
ZipppBot=ZipppBot
StackRambler=StackRambler Bot
oBot=oBot
rambler=Rambler Bot
Jetbot=Jet Bot
NaverBot=Naver Bot
libwww=Punto Bot
aport=Aport Bot
msnbot=MSN Bot
MnoGoSearch=mnoGoSearch Bot
booch=Booch Bot
Openbot=Openfind Bot
scooter=Altavista Bot
WebCrawler=Fast Bot
WebZIP=WebZIP Bot
GetSmart=GetSmart Bot
grub-client=GrubClient Bot
Vampire=Net_Vampire Bot
Rambler=Rambler Bot
appie=Walhello appie
architext=ArchitextSpider
jeeves=AskJeeves
bjaaland=Bjaaland
ferret=Wild Ferret Web Hopper #1, #2, #3
googlebot=Googlebot
gulliver=Northern Light Gulliver
harvest=Harvest
htdig=ht://Dig
linkwalker=LinkWalker
lycos_=Lycos
moget=moget
muscatferret=Muscat Ferret
myweb=Internet Shinchakubin
nomad=Nomad
scooter=Scooter
slurp=Inktomi Slurp
voyager=Voyager
weblayers=weblayers
antibot=Antibot
digout4u=Digout4u
echo=EchO!
fast-webcrawler=Fast-Webcrawler
ia_archiver=Alexa (IA Archiver)
jennybot=JennyBot
mercator=Mercator
msnbot=MSNBot
netcraft=Netcraft
petersnews=Petersnews
unlost_web_crawler=Unlost Web Crawler
voila=Voila
webbase=WebBase
wisenutbot=WISENutbot
fish=Fish search
abcdatos=ABCdatos BotLink
acme.spider=Acme.Spider
ahoythehomepagefinder=Ahoy! The Homepage Finder
alkaline=Alkaline
anthill=Anthill
arachnophilia=Arachnophilia
arale=Arale
araneo=Araneo
aretha=Aretha
ariadne=ARIADNE
arks=arks
aspider=ASpider (Associative Spider)
atn.txt=ATN Worldwide
atomz=Atomz.com Search Robot
auresys=AURESYS
backrub=BackRub
bbot=BBot
bigbrother=Big Brother
blackwidow=BlackWidow
blindekuh=Die Blinde Kuh
bloodhound=Bloodhound
borg-bot=Borg-Bot
brightnet=bright.net caching robot
Так же если вы посмотрите логи своего сайта, то увидите ещё и других ботов, типа:
IP: 216.69.181.131, Host: ip-216-69-181-131.ip.secureserver.net
IP: 64.1.215.165, Host: crawl-9.cuill.com (Twiceler-0.9 http://www.cuil.com/twiceler/robot.html)
IP:66.231.188.140 (http://www.gigablast.com/spider.html)
|
|
Распечатать
|
|
MaXX
Пользователь iNETsHOP
Количество сообщений
64
Зарегистрирован:
11-11-2008, 04:35:57
|
Сбор статистики price.ua
Предлагаю предоставить вам статистику предоставленую к оплате за услуги price.ua и логи своего хоста. Может там можно будет усмотреть какие-то интересные вещи? А если ещё пара-тройка магазинов предоставит такую информацию - то уже можно будет провести статистический анализ!!!
|
|
Распечатать
|
|
ITa
Посетитель
Количество сообщений
1
Зарегистрирован:
07-01-2009, 15:03:36
|
Всех с НГ!!!
Спасибо, что подняли уже давно наболевший для всех вопрос.
Мы, группа магазинов, готовы предоставить информацию и статистику, имеющиеся в нашем распряжении, для объективного анализа качества обслуживания системой price.ua своих клиентов.
Мы регулярно, на протяжении нескольких месяцев, сообщаем системе о несоответствии статистики price.ua имеющимся у нас показателям (на 40-50%).
Также обнаружены бухгалтерские манипуляции ("досадные ошибки" по факту выявления)в момент пополнения эккаунтов.
А самым "необъяснимым фактом" в работе price.ua, является непредоставление статистики в xml, под сакмыми нелепыми предлогами("нет на месте программера", "нет возможности в базе", "соберите сами" . :))
Все аргументированные претензии с нашей стороны, системой игнорируются.
Верим, что голос сообщества своих клиентов, система не сможет не услышать!
|
|
Распечатать
|
|
sergey-v
Посетитель
Количество сообщений
3
Зарегистрирован:
07-01-2009, 23:33:08
|
На самом деле все просто, никаких скриптов скликиваний нет, как это пишут в статьях. Изучив статистику за месяц все стало очевидно. Price.ua списывает средства за каждый клик, возможно в каких-то моментах их система не засчитывает неуникальные клики, но в основном считается все. Смотрите скриншот на котором явно видно, что за интервал 5 минут в одной категории ну никак не могло побывать 6 уникальных посетителей. При чем такая картина творится в каждой категории.
Ссылка на скриншот: Webseiten-Name
Если сравнить графики кликов систем Мета, E-katalog, Хотлайн, то они будут примерно одинаковы. График price.ua заметно отличается и ведет себя хаусно.
Итог по финансам и статистике кликов примерно одинаковый - завышение показателей системы price.ua на 40%. Т.е. при скидке в 40% вполне рентабельно публиковать свои товары на price.ua. В противном случае нужно закладывать в товар эти расходы. Например в нашем случае, чтобы размещаться на прайс.уа, нужно накинуть на каждый товар по 6-10$ дополнительно. Т.к. в ассортименте много мелочевки, размещение на price.ua становится нецелесообразным.
Отредактировано sergey-v: 08.01.2009, 00:25:01
|
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
Сбор статистики price.ua
Цитата Написал: MaXX
Предлагаю предоставить вам статистику предоставленую к оплате за услуги price.ua и логи своего хоста
Ваш магазин и так лежит у нас на хостинге, но насколько нам извесно - вы приостановили онлайн торговлю. За какой период есть статистика по price.ua?
Цитата Написал: ITa
А самым "необъяснимым фактом" в работе price.ua, является непредоставление статистики в xml
Это конечно странно, т.е. из любой базы данных выгрузить сырые данные в какой-нибудь формат - не проблема, тем более какие-то отчёты они должны строить (даже для себя) в любом случае. И её вид (XML, CSV, DBF, XLS, MDB, HTML и.т.п.) - это уже делали.
Цитата Написал: ITa
Мы, группа магазинов, готовы предоставить информацию и статистику
Мы планируем занятся анализом статистики после 15-го января, т.к. сейчас весь ресурс брошен на завершение текущих внедрений системы. Возможно нам прийдётся даже отложить выпуск бесплатной версии iNETsHOP. Если нам будет недостаточно материала - мы поставим вас в извесность
Цитата Написал: sergey-v
На самом деле все просто, никаких скриптов скликиваний нет, как это пишут в статьях.
Не факт... Другое дело, что price.ua может быть к ним совсем непричём. Любой более-менее программер может написать бот который будет ходить по порталу price.ua и "кликать" на объявления конкурентов! А если запустить его через пару десятков прокси-серверов (да ещё с подменой куков), да ещё каждый день - это уже 100% ударит по карману рекламодателя.
Цитата Написал: sergey-v
Price.ua списывает средства за каждый клик, возможно в каких-то моментах их система не засчитывает неуникальные клики, но в основном считается все
Для начала нужно взять статистику price.ua и наложить её на логи сервера. Признаемся чесно, у нас давно было такое желание, но никак не доходили руки. Нужно посмотреть не заменяет ли price.ua тег referer (откуда пришёл посетитель), возможно можно будет отследить откуда именно был клик. Заодно можно оценить и траффик поисковых ботов и возможное скликивание. То что они выставили к оплате переходы поисковых ботов одному из наших клиентов - факт! Имеет ли место быть случайность или закономерность - утверждать не можем, нет информации для подтверждения того или другого.
Цитата Написал: sergey-v
за интервал 5 минут в одной категории ну никак не могло побывать 6 уникальных посетителей
В сутках 24 часа по 60 минут. Т.е. за сутки 24*60/5 = 288 интервалов. Если взять количество посетителей price.ua (кажется оно около 40 тыс уников) и учесть что большинство (возьмём 80%) из них приходится на период с 8:00 до 22:00, то выходит что интервалов 14*60/5 = 168. Итого 40000*0.8/168 = ~190 одновременных посетителей в интервале 5 минут. Сколько этих посетителей посещает страниц - трудно судить. При нормальном интернет-канале каждый может накликать десяток-другой. Может кто-то выбирал себе какой-то товар и разослал коллегам линк на price с вопросом у кого лучше купить например.  Судя по tracert указаный вами IP принаждежит подсети lucky.net, и сколько на нём пользователей - неизвесно... Если приведённый пример - разовый случай, то такое можно допустить, если закономерность - то уже закрадываются подозрения.
Цитата Написал: sergey-v
Т.к. в ассортименте много мелочевки, размещение на price.ua становится нецелесообразным
А зачем вы выкладываете на price.ua свою мелочёвку?!? Публикуйте только товары с рентабельной маржой и/или фильтруйте по пороговой рентабельности цене продажи.
Мы всем своим клиентам советуем так делать, даже сделали специальный режим (сложность только в индивидуальной настройке url на товары для каждого сайта магазина). Некоторые индивидуально на каждый товар указывают куда и на какие прощадки его выгружать!!!
|
|
Распечатать
|
|
sergey-v
Посетитель
Количество сообщений
3
Зарегистрирован:
07-01-2009, 23:33:08
|
Цитата Итого 40000*0.8/168 = ~190 одновременных посетителей в интервале 5 минут.
Категорий намного больше в этой системе, не говоря уже об ассортименте:)
Да и всему офису рассылать линки на список продавцов в прайс.уа тоже маловероятно.
Вот еще несколько скринов:
Цитата А зачем вы выкладываете на price.ua свою мелочёвку?!? Публикуйте только товары с рентабельной маржой и/или фильтруйте по пороговой рентабельности цене продажи.
Все верно Вы говорите, но это не системный подход.
Цитата Мы всем своим клиентам советуем так делать, даже сделали специальный режим (сложность только в индивидуальной настройке url на товары для каждого сайта магазина). Некоторые индивидуально на каждый товар указывают куда и на какие прощадки его выгружать!!!
Пока не имеем возможности приобрести вашу чудо-программку, к сожалению.
|
|
Распечатать
|
|
support
Support
Количество сообщений
1199
Зарегистрирован:
11-04-2008, 19:11:57
|
Цитата Написал: sergey-v
Все верно Вы говорите, но это не системный подход.
Может это не системный подход, но то что это оптимизация затрат - это точно. Зачем публиковать товары, доход от продажи которых съедаеют затраты на рекламу?!?
Цитата Написал: sergey-v
Пока не имеем возможности приобрести вашу чудо-программку, к сожалению.
Пост был не рекламой, а описанием одного из вариантов уменьшения затрат! Что вам мешает переделать скрипт выгрузки товаров на прайсобменники, чтобы он выгружал товары по определённому фильтру рентабельности рекламы? Затраты на его доработку впишутся в 50$ - эффект - посчитайте сами.
|
|
Распечатать
|
|
| Статистика форума |
 |
Тем: 506, Сообщений: 3222, Пользователей: 2257
Приветствуем новичка по имени L9800708 |
| Ближайшие дни рождения |
 |
Сегодня именинников нет |
|
